Trang ChínhTrợ giúpTìm kiếmVietUniĐăng kýĐăng Nhập
Bài viết mới
Thơ Nguyễn Thành Sáng by Nguyễn Thành Sáng Today at 19:30

100 Câu Hỏi Phật Pháp by mytutru Today at 17:04

Quán Tạp Kỹ - Đồng Bằng Nam Bộ by Thiên Hùng Today at 02:38

ĐẦU CHIM TÌM CÁNH BƯỚM by Ma Nu Yesterday at 21:27

Thơ viết vội! by HPNguyenPhong Yesterday at 20:36

Thơ Thanh Trắc Nguyễn Văn toàn tập by thanhtracnguyenvan Yesterday at 18:47

BÃO LỤT MIỀN TRUNG by Cẩn Vũ Yesterday at 08:16

TÌNH CỜ ĐỌC LẠI BÀI THƠ CŨ by Ma Nu Yesterday at 03:20

Phân ưu by Phương Nguyên Fri 20 Oct 2017, 23:38

Góc Vườn Đào 2016 - 2017 by mytutru Fri 20 Oct 2017, 22:26

DIỄN ĐÀN CỦA TÔI by mytutru Fri 20 Oct 2017, 22:13

HOA GIEO TỨ TUYỆT by buixuanphuong09 Fri 20 Oct 2017, 14:23

Nguyên Sa - Thuỵ Khuê by Trà Mi Fri 20 Oct 2017, 11:56

KIM DUNG GIỮA ĐỜI TÔI - VŨ ĐỨC SAO BIỂN by Trà Mi Fri 20 Oct 2017, 11:34

Tản mạn by Tú_Yên tv Fri 20 Oct 2017, 10:28

Thơ Nguyên Hữu by Nguyên Hữu Fri 20 Oct 2017, 05:57

NGÀY MÙA by buixuanphuong09 Thu 19 Oct 2017, 20:56

KIẾP DÃ TRÀNG (MT-150) by Ntd Thu 19 Oct 2017, 17:05

Thơ PHẠM KHANG by VẾT CHÂN CỦA NGÀY Thu 19 Oct 2017, 16:27

HẠN HÁN by buixuanphuong09 Thu 19 Oct 2017, 10:04

ÐÔI MẮT NGỌC by BachVanNhi Thu 19 Oct 2017, 09:02

Thơ Dzạ Lữ Kiều by dza lu kieu Thu 19 Oct 2017, 07:22

Chiếc nón bài thơ by Gió Bụi Thu 19 Oct 2017, 02:41

Những vật phẩm phong thủy cho giới daonh nhân by Min Đặng Tue 17 Oct 2017, 13:47

Phong Vô Ảnh by HPNguyenPhong Tue 17 Oct 2017, 13:08

Hot girl Biên Hòa gây "sốc" với phát ngôn về bằng đại học by Ai Hoa Tue 17 Oct 2017, 09:54

Mừng Tỷ Shiroi Về by mytutru Tue 17 Oct 2017, 00:00

Giảm Stress bằng thơ by Tú_Yên tv Sun 15 Oct 2017, 11:31

ĐƯỜNG CHIỀU HOÀI NIỆM by HPNguyenPhong Sun 15 Oct 2017, 10:28

LÃO PHƯỢNG CÒM by buixuanphuong09 Fri 13 Oct 2017, 20:38

Tự điển
* Tự Điển Hồ Ngọc Đức



* Tự Điển Hán Việt
Hán Việt
Thư viện nhạc phổ
Tân nhạc ♫
Nghe Nhạc
Cải lương, Hài kịch
Truyện Audio
Âm Dương Lịch
Ho Ngoc Duc's Lunar Calendar
Đăng Nhập
Tên truy cập:
Mật khẩu:
Đăng nhập tự động mỗi khi truy cập: 
:: Quên mật khẩu
Share | 
 

 Lịch Sử Vùng Đất Nam Bộ

Xem chủ đề cũ hơn Xem chủ đề mới hơn Go down 
Chuyển đến trang : Previous  1, 2, 3  Next
Tác giảThông điệp
Ai Hoa

avatar

Tổng số bài gửi : 7276
Registration date : 23/11/2007

Bài gửiTiêu đề: Re: Lịch Sử Vùng Đất Nam Bộ   Wed 17 Dec 2014, 10:15

nguoitruongphu đã viết:
Shirol ...Bạn có nghe câu  vè nầy chưa ?

Các chú Ba Tàu ....

Thằng nào cũng như thằng nấy
Thằng nào không giấy thì đuổi về Tàu

Theo học giả Vương hồng Sển ,sở dĩ người Việt gọi người Hoa là Tàu là vì lần đầu tiên người Việt thấy Tàu To chở hàng hóa cập Bến Nghé -Sài Gòn...đa số là trẻ tuổi ....nên  gọi là " Các chú Ba Tàu"

Tôi muốn trao đổi để tìm ra sự thật Lịch Sử Đất Phương Nam....Bạn có quyền không tin ...mời bạn xem vài hình ảnh Sài Gòn xưa...

https://www.flickr.com/photos/13476480@N07/sets/72157626848690541/
 
 
 
 
 
Bạn có thể cho biết học giả Vương Hồng Sển dựa trên tài liệu sử sách nào để nói người Việt gọi người Hoa là Tàu là vì lần đầu tiên người Việt thấy Tàu To chở hàng hóa cập Bến Nghé -Sài Gòn không?

Ngày xưa khi còn bé tôi cũng nghe người ta kể như thế!

Hiện nay đã có nhiều nhà nghiên cứu bác bỏ luận điểm này và cho rằng chữ "Tàu" có từ trước khi
di thần nhà Minh sang tỵ nạn ở Việt Nam.

Các tác giả viết về Vương quốc Phù Nam ngoài di chỉ Óc Eo đều có tham khảo những sách cổ của Trung Hoa như Dị Vật Chí, Ngô Thư, Tuỳ Thư, Tân Đường Thư, Trần Thư, Thông Điển, Lương Thư, Nam Tề Thư .... Phần lớn các mô tả về Phù Nam chủ yếu dựa trên báo cáo của hai sứ giả Trung Hoa là Khang Thái (康泰) và Chu Ứng (朱應) đã từng sống tại đây trong khoảng giữa thế kỷ 3 cho vua Đông Ngô.

Thí dụ một trích đoạn Nam Tề Thư:

"Người Phù Nam thường buôn vàng bạc, tơ lụa. Con cái nhà quý tộc thường mặc xà-rông bằng lụa the. Đàn bà thì mặc một thứ áo vải luồn qua đầu. Người nghèo thì quấn một mảnh vải thô quanh mình. Họ đúc nhẫn và vòng đeo tay bằng vàng, làm bát đĩa bằng ngọc. Họ đốn cây lấy gỗ làm nhà và rào vườn tược chung quanh nhà. Nhà vua ở trong một nhà lầu có tầng gác. Dọc bờ biển, người ta trồng cây thốt nốt lá dài dùng để lợp nhà. Người ta đóng những chiếc thuyền dài tám, chín trượng (tức hơn 20m), rộng sáu, bảy phần mười trượng. Mũi thuyền và lái thuyền giống như đầu và đuôi cá. Nhà vua ngự trên mình voi. Đàn bà có thể cưỡi voi đi. Họ thích chơi chọi gà. Họ không có nhà tù. Khi có kiện cáo, tranh chấp, họ vứt nhẫn vàng hoặc trứng vào nước sôi. Ai dúng tay lấy ra mà không bị bỏng thì người ấy được kiện. Hoặc người ta bắt cầm ở tay một chiếc xích nung đỏ rồi đi bảy bước. Ai có tội thì bàn tay bị cháy bỏng, người vô tội thì chẳng có việc gì. Cũng có khi người ta nhận những người kiện xuống nước. Người có tội thì chìm hẳn dưới nước, người vô tội thì nổi lên..."

Tôi không học chuyên ngành về lịch sử văn hoá nhưng thiết tưởng những công trình của các nhà nghiên cứu có tài liệu tham khảo hẳn hoi dù sao phải đáng tin hơn là những lời truyền miệng hoặc những suy nghĩ chủ quan do những cá nhân "cho rằng" thế này thế nọ mà không có dẫn chứng.

AH

_________________________


Sông rồi cạn, núi rồi mòn
Thân về cát bụi, tình còn hư không
Về Đầu Trang Go down
Ai Hoa

avatar

Tổng số bài gửi : 7276
Registration date : 23/11/2007

Bài gửiTiêu đề: Re: Lịch Sử Vùng Đất Nam Bộ   Wed 17 Dec 2014, 10:33

Gió Bụi đã viết:
Theo sự nhận xét của GB thì:


Shiroi chỉ đăng lại sao y bản chánh bài viết  Lịch Sử Vùng Đất Nam Bộ cho chúng ta ngồi không suy ngẫm khi rảnh rỗi. Smile

Còn những gì Nguoitruongphu đưa ra thì cũng chỉ là ý riêng tư của NTP và lời đồn miệng mà thôi, chứ cũng không chứng minh được tiếng "Ba Tàu, Chú ba Tàu hay Tàu" xuất hiện từ đâu, năm nào.

Đúng là ai cũng có thể đưa ý kiến của mình ra nếu nhận thấy một điều gì không đúng với sự thật (nếu mình có gì để chứng minh là điều đó không đúng với sự thật là tốt nhất), nhưng không vì một sự tranh cãi nhỏ nhoi mà lôi ra những huyền thoại (có ai nói huyền thoại là đúng 100% sự thật?, nhưng nếu nói huyền thoại là không có,  thì thử hỏi làm sao những huyền thoại đó tồn tại mãi theo thời gian? Smile) ra rêu rao này nọ thì GB nghĩ cũng không hay lắm, Smile vì GB thấy đề tài này có khuynh hướng đi lạc đề , từ Hạm đội tàu lớn => Ba Tàu từ đâu tới=> Ai đánh cắp Nỏ thần An Dương Vương => Ai làm Tổng Thống Hàn Quốc => và more to come ??? Smile

Đây cũng chỉ là ý kiến riêng tư của GB thôi chứ cũng không có gì để minh chứng cả Smile
 
 
 

AH đồng ý với nhận xét của GB là tiếng "Ba Tàu" chỉ là lời đồn miệng và chúng ta không nên coi rẻ những huyền thoại dân tộc.

Vấn đề là NTP không tin rằng ngày xưa dân Phù Nam (không phải Việt Nam) có thể đóng được tàu để thành lập hạm đội nên đã lấy ý kiến của học giả Vương Hồng Sển về nguồn gốc tiếng "Ba tàu" để biện minh là người Việt chỉ mới trông thấy tàu lớn lần đầu tiên vào lúc
di thần nhà Minh tỵ nạn quân Mãn Thanh sang.

Shiroi phản bác lại là thời nhà Lý đã đóng được tàu to vượt hải trình hàng chục ngàn dặm để đến Hàn quốc như lời xác nhận của Tổng thống Hàn quốc.

_________________________


Sông rồi cạn, núi rồi mòn
Thân về cát bụi, tình còn hư không
Về Đầu Trang Go down
nguoitruongphu

avatar

Tổng số bài gửi : 902
Age : 46
Registration date : 17/12/2011

Bài gửiTiêu đề: Re: Lịch Sử Vùng Đất Nam Bộ   Wed 17 Dec 2014, 19:50

     Nếu 2 bạn không biết Vương Hồng Sển là ai ....xin  rút lui không ý kiến nửa  ...cho lành...Có lẻ tôi ý kiến sai đối tượng...Xin lổi 2 bạn!



Vương Hồng Sển (1902-1996), bút hiệu Anh VươngVân ĐườngĐạt Cổ Trai, là một nhà văn hóa, học giả, nhà sưu tập đồ cổ nổi tiếng. Ông được xem là người có hiểu biết sâu rộng về miền Nam và rất được kính trọng trong giới sử học và khảo cổ ở Việt Nam. Khi chết ông đã hiến tặng ngôi nhà (Vân đường phủ) và toàn bộ sưu tập đồ cổ của mình cho Nhà nước Việt Nam (tổng cộng 849 cổ vật khác nhau) với hy vọng thành lập một bảo tàng mang tên ông. Năm 2003, Ủy ban Nhân dân Thành phố Hồ Chí Minh ra quyết định xếp hạng di tích lịch sử cấp thành phố ngôi nhà này (địa chỉ: số 9/1 đường Nguyễn Thiện Thuật, phường 14, Quận Bình Thạnh).
http://vi.wikipedia.org/wiki/V%C6%B0%C6%A1ng_H%E1%BB%93ng_S%E1%BB%83n

Một số tác phẩm[sửa | sửa mã nguồn]




Bút tích của Vương Hồng Sển


  • Thú chơi sách (1960)

  • Sài Gòn năm xưa (tập I, II 1960, III 1992)

  • Hồi ký 50 năm mê hát (1968)

  • Phong lưu cũ mới (1970)

  • Thú xem chuyện Tàu (1970)

  • Thú chơi cổ ngoạn (1971)

  • Chuyện cười cố nhân (1971)

  • Khảo về đồ sứ cổ Trung Hoa (1972)

  • Cảnh Đức trấn đào lục (1972)

  • Cuốn sổ tay của người chơi cổ ngoạn (1972)

  • Hơn nửa đời hư (1992)

  • Tạp bút năm Nhâm Thân (1992)

  • Khảo về đồ sứ từ hậu Lê đến sơ Nguyễn (1993)

  • Những đồ sứ do đi sứ mang về (1993)

  • Những đồ sứ khác Quốc dụng, Ngự dụng v.v.. (1993)

  • Tạp bút năm Quý Dậu (1993)

  • Tự vị tiếng Việt miền Nam (1994)

  • Nửa đời còn lại (1995)

  • Thú ăn chơi

  • Khảo về hát bội


Và hàng chục bản thảo khác như: Cuốn sách và tôi, Dở mắm, Tạp bút I, II và III, Cà đo xe, Bên Lề cuốn sách... Đến năm 1991, thỉnh thoảng ông vẫn có bài đăng ở các báo, tạp chí.
   
Về Đầu Trang Go down
nguoitruongphu

avatar

Tổng số bài gửi : 902
Age : 46
Registration date : 17/12/2011

Bài gửiTiêu đề: Re: Lịch Sử Vùng Đất Nam Bộ   Wed 17 Dec 2014, 20:12

Ai Hoa đã viết:
nguoitruongphu đã viết:
Shirol ...Bạn có nghe câu  vè nầy chưa ?

Các chú Ba Tàu ....

Thằng nào cũng như thằng nấy
Thằng nào không giấy thì đuổi về Tàu

Theo học giả Vương hồng Sển ,sở dĩ người Việt gọi người Hoa là Tàu là vì lần đầu tiên người Việt thấy Tàu To chở hàng hóa cập Bến Nghé -Sài Gòn...đa số là trẻ tuổi ....nên  gọi là " Các chú Ba Tàu"

Tôi muốn trao đổi để tìm ra sự thật Lịch Sử Đất Phương Nam....Bạn có quyền không tin ...mời bạn xem vài hình ảnh Sài Gòn xưa...

https://www.flickr.com/photos/13476480@N07/sets/72157626848690541/
       
 
 
Bạn có thể cho biết học giả Vương Hồng Sển dựa trên tài liệu sử sách nào để nói người Việt gọi người Hoa là Tàu là vì lần đầu tiên người Việt thấy Tàu To chở hàng hóa cập Bến Nghé -Sài Gòn không?

Ngày xưa khi còn bé tôi cũng nghe người ta kể như thế!

Hiện nay đã có nhiều nhà nghiên cứu bác bỏ luận điểm này và cho rằng chữ "Tàu" có từ trước khi di thần nhà Minh sang tỵ nạn ở Việt Nam.

Các tác giả viết về Vương quốc Phù Nam ngoài di chỉ Óc Eo đều có tham khảo những sách cổ của Trung Hoa như Dị Vật Chí, Ngô Thư, Tuỳ Thư, Tân Đường Thư, Trần Thư, Thông Điển, Lương Thư, Nam Tề Thư .... Phần lớn các mô tả về Phù Nam chủ yếu dựa trên báo cáo của hai sứ giả Trung Hoa là Khang Thái (康泰) và Chu Ứng (朱應) đã từng sống tại đây trong khoảng giữa thế kỷ 3 cho vua Đông Ngô.

Thí dụ một trích đoạn Nam Tề Thư:

"Người Phù Nam thường buôn vàng bạc, tơ lụa. Con cái nhà quý tộc thường mặc xà-rông bằng lụa the. Đàn bà thì mặc một thứ áo vải luồn qua đầu. Người nghèo thì quấn một mảnh vải thô quanh mình. Họ đúc nhẫn và vòng đeo tay bằng vàng, làm bát đĩa bằng ngọc. Họ đốn cây lấy gỗ làm nhà và rào vườn tược chung quanh nhà. Nhà vua ở trong một nhà lầu có tầng gác. Dọc bờ biển, người ta trồng cây thốt nốt lá dài dùng để lợp nhà. Người ta đóng những chiếc thuyền dài tám, chín trượng (tức hơn 20m), rộng sáu, bảy phần mười trượng. Mũi thuyền và lái thuyền giống như đầu và đuôi cá. Nhà vua ngự trên mình voi. Đàn bà có thể cưỡi voi đi. Họ thích chơi chọi gà. Họ không có nhà tù. Khi có kiện cáo, tranh chấp, họ vứt nhẫn vàng hoặc trứng vào nước sôi. Ai dúng tay lấy ra mà không bị bỏng thì người ấy được kiện. Hoặc người ta bắt cầm ở tay một chiếc xích nung đỏ rồi đi bảy bước. Ai có tội thì bàn tay bị cháy bỏng, người vô tội thì chẳng có việc gì. Cũng có khi người ta nhận những người kiện xuống nước. Người có tội thì chìm hẳn dưới nước, người vô tội thì nổi lên..."

Tôi không học chuyên ngành về lịch sử văn hoá nhưng thiết tưởng những công trình của các nhà nghiên cứu có tài liệu tham khảo hẳn hoi dù sao phải đáng tin hơn là những lời truyền miệng hoặc những suy nghĩ chủ quan do những cá nhân "cho rằng" thế này thế nọ mà không có dẫn chứng.

AH

 Con lạy cha ....làm ơn xem lại dùm con ....
http://vi.wikipedia.org/wiki/Nam_ti%E1%BA%BFn




Việt Nam thời Trịnh - Nguyễn phân tranh năm 1650....Miền nam Việt còn là của Người Chân lạp

Về Đầu Trang Go down
Gió Bụi

avatar

Tổng số bài gửi : 346
Location : cạnh nhà em
Registration date : 12/10/2011

Bài gửiTiêu đề: Re: Lịch Sử Vùng Đất Nam Bộ   Wed 17 Dec 2014, 23:06

Tranh luận và dẫn chứng những chi tiết cụ thể, để làm sáng tỏ, rõ hay bổ sung thêm cho đề tài đang tranh luận thì rất tốt, chứ mang vào những đề tài không liên quan như:
huyền thoại Nỏ thần An Dương Vương, Lạc Long Quân bà Âu Cơ, Sơn Tinh Thủy Tinh vào rêu rao, là điều không hay, vì dù sao thì cũng là huyền thoại dân tộc, để khi uống nước và nhớ về nguồn.
Về Đầu Trang Go down
Shiroi

avatar

Tổng số bài gửi : 19887
Registration date : 23/11/2007

Bài gửiTiêu đề: Re: Lịch Sử Vùng Đất Nam Bộ   Thu 18 Dec 2014, 02:45

nguoitruongphu đã viết:
     Nếu 2 bạn không biết Vương Hồng Sển là ai ....xin  rút lui không ý kiến nửa  ...cho lành...Có lẻ tôi ý kiến sai đối tượng...Xin lổi 2 bạn!



Vương Hồng Sển (1902-1996), bút hiệu Anh VươngVân ĐườngĐạt Cổ Trai, là một nhà văn hóa, học giả, nhà sưu tập đồ cổ nổi tiếng. Ông được xem là người có hiểu biết sâu rộng về miền Nam và rất được kính trọng trong giới sử học và khảo cổ ở Việt Nam. Khi chết ông đã hiến tặng ngôi nhà (Vân đường phủ) và toàn bộ sưu tập đồ cổ của mình cho Nhà nước Việt Nam (tổng cộng 849 cổ vật khác nhau) với hy vọng thành lập một bảo tàng mang tên ông. Năm 2003, Ủy ban Nhân dân Thành phố Hồ Chí Minh ra quyết định xếp hạng di tích lịch sử cấp thành phố ngôi nhà này (địa chỉ: số 9/1 đường Nguyễn Thiện Thuật, phường 14, Quận Bình Thạnh).
http://vi.wikipedia.org/wiki/V%C6%B0%C6%A1ng_H%E1%BB%93ng_S%E1%BB%83n

Một số tác phẩm[sửa | sửa mã nguồn]










Bút tích của Vương Hồng Sển


  • Thú chơi sách (1960)

  • Sài Gòn năm xưa (tập I, II 1960, III 1992)

  • Hồi ký 50 năm mê hát (1968)

  • Phong lưu cũ mới (1970)

  • Thú xem chuyện Tàu (1970)

  • Thú chơi cổ ngoạn (1971)

  • Chuyện cười cố nhân (1971)

  • Khảo về đồ sứ cổ Trung Hoa (1972)

  • Cảnh Đức trấn đào lục (1972)

  • Cuốn sổ tay của người chơi cổ ngoạn (1972)

  • Hơn nửa đời hư (1992)

  • Tạp bút năm Nhâm Thân (1992)

  • Khảo về đồ sứ từ hậu Lê đến sơ Nguyễn (1993)

  • Những đồ sứ do đi sứ mang về (1993)

  • Những đồ sứ khác Quốc dụng, Ngự dụng v.v.. (1993)

  • Tạp bút năm Quý Dậu (1993)

  • Tự vị tiếng Việt miền Nam (1994)

  • Nửa đời còn lại (1995)

  • Thú ăn chơi

  • Khảo về hát bội


Và hàng chục bản thảo khác như: Cuốn sách và tôi, Dở mắm, Tạp bút I, II và III, Cà đo xe, Bên Lề cuốn sách... Đến năm 1991, thỉnh thoảng ông vẫn có bài đăng ở các báo, tạp chí.
   
 
Sao phải quá khích như vậy hở bạn ?
Từ xưa đến nay đã có bao nhiêu học giả để lại những công trình tham khảo đáng kính nể, nhưng đâu có nghĩa là giả thiết của họ, mình phải công nhận 100% là đúng ?
Nhà bác học tài ba Anaximandre của Hy Lạp đã để lại những công trình nghiên cứu về Triết học và Khoa học, mở một bước ngoặc tiến bộ mới cho nhân loại, ông đã từng cứu những người dân của một thôn làng vì báo trước một trận động đất.
Nhưng trong những giả thiết khoa học của ông, ông từng cho rằng trái đất hình ống nằm ở trung tâm, những ngôi sao và mặt trăng quay quanh trái đất, xa hơn nữa là mặt trời quay quanh trái đất !

Mình có thể không đồng ý một giả thiết của một học giả, không có nghĩa là mình chê bai tài ba và công trình của họ.

Cảm phục một người không cần thiết phải cuồng tín  no


Shiroi nghĩ tuổi đời của NTP cũng đã đủ để phân biệt từng chuyện khác nhau và thấu hiểu được điều này.
Về Đầu Trang Go down
Shiroi

avatar

Tổng số bài gửi : 19887
Registration date : 23/11/2007

Bài gửiTiêu đề: Re: Lịch Sử Vùng Đất Nam Bộ   Thu 18 Dec 2014, 03:51

nguoitruongphu đã viết:
Con lạy cha ....làm ơn xem lại dùm con ....
http://vi.wikipedia.org/wiki/Nam_ti%E1%BA%BFn




Việt Nam thời Trịnh - Nguyễn phân tranh năm 1650....Miền nam Việt còn là của Người Chân lạp

 

Sao NTP phát ngôn thiếu tôn trọng người khác và thiếu tự trọng mình như vậy ?   no

- Từ đầu tới đuôi trong topic này, Shiroi chưa thấy ai nói năm 1650 miền Nam VN đã thuộc về VN rồi ?
Shiroi chỉ thấy bàn về nước Phù Nam cổ.
Nước Phù Nam cổ cường thịnh từ thế kỷ thứ 3 đến thế kỷ thứ 5. Đến thế kỷ thứ 7 thì bị Chân Lạp tiêu diệt.
Thì đến thế kỷ thứ 17, miền Nam VN vẫn thuộc về Chân Lạp.
Điều trước đâu có gì nghịch với điều sau đâu mà bạn phải bức xức  ?

- Điều mà Shiroi bàn luận chỉ một vấn đề duy nhất là "người Việt đã có và đã thấy tàu từ xưa rồi".
Còn chuyện chữ "Tàu" trong nghĩa "người Tàu" để gọi người Trung Hoa có từ lúc nào, Shiroi chưa hề bàn tới.

Lê Quý Đôn trong "Vân Đài Loại Ngữ" có chép rằng :
"Đời nhà Trần, tàu buôn thông thương các nước như vóc đoạn của Tây Dương; vải hoa, trân châu, cánh trả, kim la (thanh la) của Chà Và; gấm, chim ưng, cá sấu, dê, da tê, ngà voi, trầm hương, bạch đàn của Miên Lào, không thiếu thứ gì, toàn là những thứ đời sau ít có."  

Vậy xin hỏi NTP có biết Lê Quý Đôn là ai không ?


Trong "Việt Sử Lược" còn có viết
"Năm 1274, người nước Tống lánh nạn sang sinh sống ở Đại Việt, đem 30 tàu biển chở đầy của cải vợ con vượt biển đến nguồn La Cát, rồi được dẫn đến kinh đô, ngụ tại phường Nhai Tuân. Sau đó, họ mở chợ bán thuốc và vóc đoạn."

Nói không chừng năm 1274, người Trung Hoa còn gọi là ...  "Các chú Ba Mươi Tàu" lol! <- cái nì là ý kiến riêng tư của Shiroi nha  :cuoi1:  

Chúc bạn "nguoitruongphu"  hành động và cư xử đúng mực của một người trượng phu.
Về Đầu Trang Go down
Gió Bụi

avatar

Tổng số bài gửi : 346
Location : cạnh nhà em
Registration date : 12/10/2011

Bài gửiTiêu đề: Re: Lịch Sử Vùng Đất Nam Bộ   Thu 18 Dec 2014, 06:36

Shiroi đã viết:
nguoitruongphu đã viết:
Con lạy cha ....làm ơn xem lại dùm con ....
http://vi.wikipedia.org/wiki/Nam_ti%E1%BA%BFn




Việt Nam thời Trịnh - Nguyễn phân tranh năm 1650....Miền nam Việt còn là của Người Chân lạp

     

Sao NTP phát ngôn thiếu tôn trọng người khác và thiếu tự trọng mình như vậy ?   no

- Từ đầu tới đuôi trong topic này, Shiroi chưa thấy ai nói năm 1650 miền Nam VN đã thuộc về VN rồi ?
Shiroi chỉ thấy bàn về nước Phù Nam cổ.
Nước Phù Nam cổ cường thịnh từ thế kỷ thứ 3 đến thế kỷ thứ 5. Đến thế kỷ thứ 7 thì bị Chân Lạp tiêu diệt.
Thì đến thế kỷ thứ 17, miền Nam VN vẫn thuộc về Chân Lạp.
Điều trước đâu có gì nghịch với điều sau đâu mà bạn phải bức xức  ?

- Điều mà Shiroi bàn luận chỉ một vấn đề duy nhất là "người Việt đã có và đã thấy tàu từ xưa rồi".
Còn chuyện chữ "Tàu" trong nghĩa "người Tàu" để gọi người Trung Hoa có từ lúc nào, Shiroi chưa hề bàn tới.

Lê Quý Đôn trong "Vân Đài Loại Ngữ" có chép rằng :
"Đời nhà Trần, tàu buôn thông thương các nước như vóc đoạn của Tây Dương; vải hoa, trân châu, cánh trả, kim la (thanh la) của Chà Và; gấm, chim ưng, cá sấu, dê, da tê, ngà voi, trầm hương, bạch đàn của Miên Lào, không thiếu thứ gì, toàn là những thứ đời sau ít có."  

Vậy xin hỏi NTP có biết Lê Quý Đôn là ai không ?


Trong "Việt Sử Lược" còn có viết
"Năm 1274, người nước Tống lánh nạn sang sinh sống ở Đại Việt, đem 30 tàu biển chở đầy của cải vợ con vượt biển đến nguồn La Cát, rồi được dẫn đến kinh đô, ngụ tại phường Nhai Tuân. Sau đó, họ mở chợ bán thuốc và vóc đoạn."
Nói không chừng năm 1274, người Trung Hoa còn gọi là ...  "Các chú Ba Mươi Tàu"  lol!<- cái nì là ý kiến riêng tư của Shiroi nha  :cuoi1:  
 
 
Trích dẫn :

Chúc bạn "nguoitruongphu"  hành động và cư xử đúng mực của một người trượng phu.
 
 
 
hahahaaha có lẽ sau một thời gian dài từ năm 1274 chữ MƯƠI đã rụng rún rớt ra rồi <- cái nì là ý kiến riêng tư của Gió Bụi nha  :cuoi1:  
Về Đầu Trang Go down
nguoitruongphu

avatar

Tổng số bài gửi : 902
Age : 46
Registration date : 17/12/2011

Bài gửiTiêu đề: Re: Lịch Sử Vùng Đất Nam Bộ   Thu 18 Dec 2014, 07:30

Ngôi tháp cổ Vĩnh Hưng
Hơn 1.000 năm qua, một ngôi tháp cổ ở tỉnh Bạc Liêu dù ít nhiều đã có sự xuống cấp nhưng vẫn đứng vững giữa khuôn viên rộng lớn. Xung quanh sự hình thành ngôi tháp này vẫn còn nhiều điều chưa lý giải hết
Về Đầu Trang Go down
nguoitruongphu

avatar

Tổng số bài gửi : 902
Age : 46
Registration date : 17/12/2011

Bài gửiTiêu đề: Re: Lịch Sử Vùng Đất Nam Bộ   Thu 18 Dec 2014, 07:53

Lịch sử hình thành của miền nam Việt Nam  
III.                Chúa Nguyễn bành trướng thế lực của người Việt tại Thủy Chân Lạp (thế kỷ 17-18 sau Công Nguyên)
 
Một biến cố chính trị tại phương đông, miền cực nam nước Ðại Việt đã làm thay đổi tình thế lúc đó là sự xuất hiện của chúa Nguyễn Hoàng, truyền nhân của Nguyễn Bặc, Nguyễn Trãi và Nguyễn Kim. Chính sách Nam Tiến của các chúa Nguyễn sau đó nhằm để chống lại thế lực của chúa Trịnh ở Thăng Long tạo nên áp lực to tát cho hai lân quốc Champa và Chân Lạp. Trong khoảng thời gian từ năm 1611-1653 vương quốc Champa đã bị dồn nén bởi thế lực của chúa Nguyễn nên co cụm lại một vùng nhỏ từ Nha Trang đến Phan Thiết. Không dừng lại ở Champa, chúa Nguyễn bắt đầu dòm ngó đến Chân Lạp.
Sau một thời gian ở Xiêm làm con tin, Chey Chetta II về Chân Lạp lên ngôi vương năm 1618. Tân vương cải canh mọi việc và mang lòng không không phục người Xiêm. Chey Chetta II dời đô về Oudong (Long Úc), thuộc tỉnh Kompong Luông. Tân vương tổ chức quân đội có thực lực. Mấy năm liền không thấy Chân Lạp dâng phẩm vật triều cống, Xiêm vương mang quân tấn công vào Chân Lạp hai lần đều bị quân của Chey Chetta II đẩy lui. Tuy nhiên về lâu về dài Chân Lạp sẽ không thể đương đầu với quân Xiêm. Chey Chetta II quyết định nhờ vào thế lực của chúa Nguyễn Ðàng Trong, lúc đó là Sãi Vương Nguyễn Phúc Nguyên (1613-1635). Quốc sử Cao Miên đã chép như sau về giai đoạn này: ‘Vua Xiêm muốn tái lập uy quyền trên đất Cao Miên, nên xua binh tấn công. Năm 1623, một đạo quân từ phía Bắc xâm nhập lãnh thổ, bị quốc vương Chey Chetta II thân chinh đánh tan rã ở Bâribaur cách biển Hồ lối 50 km. Ðạo thứ hai tiến vào tỉnh P. Meas bị Hoàng đệ Prah Outey đẩy lui. Năm sau, 1624 quân Xiêm theo đường biển đổ bộ miền duyên hải, bị phản công dữ dội phải rút về. Ðể đề phòng quân Xiêm quấy nhiễu, quốc vương Chey Chetta II cưới một công chúa xứ Ðàng Trong hầu dựa vào thế lực của nhà Nguyễn ở Huế.’
Chúa Sãi Nguyễn Phúc Nguyên đã quyết định gả Hoàng Nữ Ngọc Vạn cho vua Cao Miên năm 1620. Chúa còn hai Hoàng nữ khác là Ngọc Khoa gả cho vua Chiêm Pô Romê và Hoàng nữ Ngọc Hoa lại gả cho một thân vương người Nhật Bổn.Vua Cao Miên mặt khác lại nghe truyền rằng Sãi Vương là người mộ đạo Phật, trong người có nhiều Phật tính nên muốn kết tình gia đình. Ði theo hộ tống đám cưới bà Hoàng Ngọc Vạn xinh đẹp là đông đảo quan lính người Việt của Sãi Vương trang bị khí giới, tàu thuyền có súng ống, thuyền được trang hoàng lộng lẫy hình chim phượng mạ vàng. Tham dự lễ cưới có nhiều người ngoại quốc từ Bồ Ðào Nha, Tây Ban Nha, Nhựt Bổn, Ý Ðại Lợi, Trung Hoa. Bà  Ngọc Vạn ngồi kiệu 8 người khiêng sánh duyên với vị vua hào hùng anh tuấn. Hoàng nữ Ngọc Vạn được tấn phong Hoàng Hậu với tước hiệu là Sô Dach Prea Peaccac Vodey Prea Voreac Khsattey.
Về Đầu Trang Go down
 
Lịch Sử Vùng Đất Nam Bộ
Xem chủ đề cũ hơn Xem chủ đề mới hơn Về Đầu Trang 
Trang 2 trong tổng số 3 trangChuyển đến trang : Previous  1, 2, 3  Next

Permissions in this forum:Bạn không có quyền trả lời bài viết
daovien.net :: TRÚC LÝ QUÁN :: Lịch Sử-